06-11-2010, 08:50 PM | رقم المشاركة : 31 | |
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
اقتباس:
يتوب ما فيه والقرآن قال هذا الكلام وطبعا ويش ذنب الطفل الذي كان في بطن امه أفعل شيء ام ماذا |
||
|
06-12-2010, 01:49 AM | رقم المشاركة : 32 |
|
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
افترقنا بسبب عدم التأكد من صحة الاحاديث *كيف تتوثقون ونتوثق من اي حديث انه صحيح الفظ دون زياده او نقصان وصحيح السند والمتن ...؟؟؟ اطلعة على كل الذي اوردتي سأجيب فاجيبيني هل تأمنين بعلم الرجال ام كل من يروي حديث يأخذ به في اي كتاب لكي نصدق بقول الرسول صلى الله علية وسلم (من كذب علي متعمداً فليتبوء مقعده من النار ) هذا دليل انه سيكذب في الاحاديث المرويه عن الرسول صلى الله علية وسلم فكيف بغيرة فهل تامنين بعلم الرجال ام لا ...؟؟؟ |
|
06-12-2010, 01:46 PM | رقم المشاركة : 33 |
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
وقال ليتني لم اكشف بيت فاطمة وقال بعض علماء الجماعة منكم انهما اي ابي بكر وعمر تابا ورضيت عنهما فاطمة ما تقول مع هذه الوقفه وانه قال هذه المقالة هل حصل شي وندما ورضيت عنهما فاطمة وهل قرأت كتاب البخاري عن الانقلاب بعد النبي وهو كتاب جامع ماتقول |
|
|
06-12-2010, 11:03 PM | رقم المشاركة : 34 |
|
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
اجب فانني اشقيت نفسي للتوضيح لك فاجب على هذا السؤال لاجيبك.اريدها اجابه مختصره بنعم او لا هل علم الرجال مقبول عندكم ((اي علم تحقيق الرجال اي علم تحقيق الرواه )) ...؟؟؟ ولكم الشكر ان اجتمونني |
|
06-12-2010, 11:21 PM | رقم المشاركة : 35 |
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
أكيد عرف الشيعة بهذا العلم منذ القدم ، علم رجال الحديث و بحث سند الروايات حتى نتأكد من صحتها و يسمى هذا العلم ( علم الرجال ) و هناك كتب شيعية كثيرة مختصة برجال الحديث . نحن نملك هذه الكتب لذلك نراجع الروايات في كتبنا حتى نغربلها . ملاحظة : إن المتفق عليه عند الطرفين أن المتواتر لا يبحث بسنده أصلاً ، يعني الخبر المشهور الصحيح الذي رواه عشرات المراجع يؤخذ بثبوته عند السنه و الشيعة |
|
|
06-12-2010, 11:47 PM | رقم المشاركة : 36 |
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
البلاذري - أنساب الأشراف - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 586 ) - طبع دار المعارف بالقاهرة - عن المدائني ، عن مسلمة بن محارب ، عن سليمان التيمى وعن إبن عون : أن أبابكر أرسل إلى علي يريد البيعة فلم يبايع فجاء عمر ، ومعه فتيلة فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة : يا إبن الخطاب ! أتراك محرقاً على بابى ؟ ، قال : نعم وذلك أقوى فيما جاء أبوك ؟ تعريف بالمؤلف البلاذري : - كان واحد عصره في الحفظ وكان أبو علي الحافظ ومشايخنا يحضرون مجلس وعظه يفرحون بما يذكره على رؤوس الملأ من الأسانيد ، ولم أرهم قط غمزوه في اسناد إلى آخر ما ذكره. الذهبي - تذكرة الحفاظ - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 892 ) - برقم : ( 860 ) - العلامة ، الأديب ، المصنف ، أبوبكر ، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي ، البلاذري ، الكاتب ، صاحب ( التاريخ الكبير ) الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 162 ) - برقم : ( 96 ) - نقلاً ، عن إبن عساكر : كان أديبا ، ظهرت له كتب جيادإبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 69 ) - حوادث سنة : ( 279 ) التعريف برجال الحديث : المدائني : وهو على بن محمد أبو الحسن المدائني الأخباري ، صاحب التصانيف ، روى عنه الزبير بن بكار ، وأحمد بن زهير ، والحارث بن أبي أُسامة ، ونقل الذهبي ، عن يحيى أنّه قال المدائني ثقة ، ثقة ، ثقة الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 153 ) - رقم الترجمة : ( 5921 ) مسلمة بن محارب : مسلمة بن محارب الزيادي ، عن أبيه ، ذكره البخاري في تاريخه. وقد قال : أهل العلم أن سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري ، عن الجرح فـي الراوي توثيق لـه (استناد البخاري إلى رواياته دليل صدقه ) البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 387 ) - رقم الترجمة : ( 1685 ) سليمان بن طرخان : سليمان بن طرخان التيمي ـ ولاء ـ روى ، عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم - قال الربيع بن يحيى ، عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. - قال عبد اللّه بن أحمد ، عن أبيه : ثقة. - قال إبن معين والنسائي: ثقة. إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 201 / 202 ) - رقم الترجمة : ( 341 ) إبن عون : عون بن إرطبان المزني البصري ، رأى أنس بن مالك ( توفـي عام 151 ). - قال النسائي في الكنى : ثقة ، مأمون. - وقال في موضع آخر : ثقة ، ثبت. - وقال إبن حبان في الثقات : كان من سادات أهل زمانه ، عبادة وفضلاً وورعاً ونسكاً وصلابةً في السنة وشدة على أهل البدع. إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 346 / 348 ) - رقم الترجمة : ( 600 ) |
|
|
06-13-2010, 01:31 AM | رقم المشاركة : 37 |
|
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
اذا علم الرجال مهم للتصديق بما ورد عن الاحاديث فيما اوردتم امران 1- ماورد منكر وضعيف (( وهذا غير مهم عندكم )) فلن اتعب نفسي في سرده ابحثوا عن صحته تجدون في علم الرجال [gdwl]ضعيف فيه عدة علل : الأولى :- مداره من جميع طرقه على علوان بن داود البجلي وهو راو ضعيف أطبق الأئمة على تضعيفه. قال البخاري عنه منكر الحديث وهكذا قال ابن يونس وقد ذكره غير واحد بهذا الأثر وأنه من منكراته منهم الحافظ الذهبي في ميزانه والحافظ ابن حجر في اللسان والعقيلي في الضعفاء. قال العقيلي في الضعفاء لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به ، وقال الهيثمي في المجمع رواه الطبراني وفيه علوان بن داود وهو ضعيف وهذا الأثر مما أنكر عليه. فإن قيل قد روي من وجه آخر ليس فيه علوان بن داود كما في رواية ابن عساكر في تاريخه بإسناده عن أبي الهيثم خالد بن القاسم قال حدثنا الليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف أنه دخل على أبي بكر الصديق يعوده في مرضه الذي مات فيه .... الحديث . قلنا هذا الطريق غير محفوظ وذلك لأن أبا الهيثم خالد بن القاسم هذا متروك تركه الناس أي أئمة الحديث ونقاله , تركوه وذلك لأنه كان كذاباً يزيد في الأسانيد وينقص لا سيما عن الليث وقد خالفه تلاميذ الليث ممن في طبقته وهم الثقات فرووه عن الليث بن سعد عن علوان بن داود عن صالح بن كيسان به منهم يحيي بن عبدالله بن بكير وهو ثقة في الليث ومنهم عثمان بن صالح المصري صدوق ومنهم كاتبه أي كاتب الليث أبوصالح ولا شك أن الجماعة مقدمة في الليث على ذلك الفرد المتروك . ويؤكد ذلك أن الليث بن سعد قد تابعه سعيد بن عفير عند الطبراني فرواه عن علوان بن داود البجلي عن حميد به وسعيد بن عفير ثقة. وعليه فالصحيح أن هذا الأثر كما سبق عن الأئمة من مفردات علوان بن داود ومن منكراته ولا يعرف إلا من طريقه. ولذا قال ابن عساكر في تاريخه وهو الذي أخرج تلك الرواية قال: رواه خالد بن القاسم المدائني وأسقط منه علوان بن داود وقد وقع لي عالياً من حديث الليث وفيه ذكر علوان ثم أكد ذلك بإسناده العالي عن محمد بن رمح عن الليث عن علوان . ومحمد بن رمح هذا ثقة ثبت. فهؤلاء أربعة من الثقات قد خالفوا ذلك المدائني الكذاب وعليه فالحديث حديث علوان بن داود لا ريب وهو ضعيف منكر الحديث. العلة الثانية: اضطراب علوان بن داود هذا في إسناد حديثه فمرة يرويه كما سبق عن حميد بن عبدالرحمن بن حميد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف عن ابيه. ومرة يرويه بإسقاط الرجلين أي مباشرة عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن عن أبيه. ومرة يرويه مرسلا أي عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن عن أبي بكر أي دون أن يرويه عن أبيه. ولا غرابة في اضطرابه فهو كما ذكرنا ضعيف منكر الحديث لا يحتمل منه إلا ذلك. ولأجل ما سبق أطبق جماعة من أئمة الحديث على تضعيف هذا الأثر منهم الحافظ العقيلي في الضعفاء والإمام الذهبي في الميزان والحافظ ابن حجر في اللسان على ماتقدم والله ولي التوفي[/gdwl] 2- غير السند يوجد ايضاً المتن دليل قاطع انه مفتراء ((فيوجد فيه امير المؤمنيين وهذا امر قد كشف ان الحديث مفترا على الصحابي الجليل ابو بكر رضي الله عنه حيث لم يطلق هذا القب الا على الخليفة الثاني في نهاية خلافته حيث كان يطلق عليه خليفة خليفة رسول الله صلى الله علية وسلم)) وهنا يتضح الامر الضعف في السند وخلل في المتن ومن يتبع الحق يعلم انه من المنكر فكل الامر مصدق بالمخطوطات لا تدليس ولا كذب فهل يقول عن نفسه امير المؤمنين.!! لا ناخذ الا بالصحيح فهل تفعلون كما نفعل ام ترضون ان تاخذوا باي امر شرط ان يكون يقدح في صحابة نبينا الكريم صلى الله علية وسلم لا نطالبكم بغير الجعفرية الحقه لا تسبوا اصحاب الرسول صلى الله علية وسلم ولا تجرحوافيهم لا حول ولا قوة الا بالله |
|
06-13-2010, 05:44 PM | رقم المشاركة : 38 |
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
كلمة ابي بكر ليتني لم اكشف بيت فاطمة اليس موجودة من واضعها في كتابه يعني الكليني ام الامام الخميني ام واحد من الاعضاء البخاري عندكم امام ويزار قبره وكتابه اصح الكتب فما تصدقوه الان بجميع ماروي لماذا؟؟ فضيحه لديكم ام خشيتم على انفسكم على ان تبصروا للحق فكذبتم وعلم الرجال لا يستهان به ولكن قطعنا بالمصادر الموثقه سنه وشيعه ان ابي بكر كشف بيت فاطمة وهذا صدقت والا بكيفك تطولها وهي قصيره أقرأ كتبك وكفى |
|
|
06-13-2010, 11:30 PM | رقم المشاركة : 39 |
|
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
|
|
06-14-2010, 02:58 AM | رقم المشاركة : 40 |
|
رد: بسند سني حسن : ابو بكر يعترف انه هجم على دار الزهراء (ع)
قال تعالي: {ويا قوم اعملوا على مكانتكم إني عامل سوف تعلمون من يأتيه عذاب يخزيه ومن هو كاذب وارتقبوا إني معكم رقيب} انا لله وانا اليه من الراجعون اخوتي علمكم بالحديث به علل تحسب عليكم البخاري باحث عن الصحيح وعالم في الحديث والسيرة اقراء ماكتب قبل ان تستدل بما لم تعلمه من النسخ والصق ما اوردة اخي هادي من اسماء وقلت اوردها البخاري فاعلم ان البخاري رحمه الله كان من بين كتبه كتاب التاريخ الكبير والتاريخ الصغير ومختصر الامر لتفهم كتاب التاريخ للبخاري ليس كتاب الاحاديث الصحيحه او الضعيفة او الفريده او غيرها من الاحاديث عباره عن فهرس بأسماء كل من روا او دخل اسمه في رواية حديث صحيح كان او ضعيف او به عله وبين فيه اسم الراوي وكنيته ونسبه وعمله اذا وجد ومرتب بالاحرف الهجاء ومبتدء بمحمد ثم أ ب... ومرتبه بالصحابه بكبارهم ثم صغارهم ثم من تلاهم وهذا الكتاب الذي تستدل به على البخاري رحمه الله كتاب فهرس يستفيد منه علماء الحديث ليس العامه يمكنك ان تطلع عليه وتتعرف على مافيه ويستفيد منه طالبي العلم لم يجمع كل الاسماء ولكن كل من مر بين يديه من اسماء اوردها فهذا توضيح لما لم تفهم من ايراد اسم احد الرواه دون ان يعلق عليه بالمختصر كالنوته التي تخزن بها الاسماء فقط ليس للتجريح والتحقيق في الرواه فلهم كتب اخرا وابواب خاصه تبين وضعهم في مقام الرجال اما اخي المرهون جب ما تدعيه في البخاري بالصفحه والرقم والتخريج وبعدين نتفاهم بينتلك علل السيرة الواردة من متن وسند وانا اعرف لو باصورها من الكتاب واضعها امام عينيك وتكون من المبصرين لتعاميت تدري ليش لانك لا تحب صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم مو لانك جاحد او عاصي لرسول الله حاشاك لا بس لانك تربيت على كره الصحابة ونحن ولله الحمد تربينا على حب الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى حب اله وصحابته رضي الله عنهم اجمعين فكر في نفسك فأجالنا مكتوبه الموت قريب لا تستفيد الا من العمل الصالح صون ما بين فكيك وما بين فخذيك وعلق قلبك بالله وحده فقط وحده الواحد القهار منجاتك بين يديه وحده نسأل الله الحفظ من كل زلل والعتق من النار .... احب لاخيك ما تحب لنفسك قال تعالي: {ويا قوم اعملوا على مكانتكم إني عامل سوف تعلمون من يأتيه عذاب يخزيه ومن هو كاذب وارتقبوا إني معكم رقيب} آخر تعديل مخلص لله يوم 06-14-2010 في 03:30 AM.
|
|
العلامات المرجعية |
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|